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150W 无APFC 反激过CCC认证开关电源

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xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2019-1-3 11:28:22
如果楼主的作品对你的研发学习和知识储备有了很大的帮助,欢迎点击活动页面投上你宝贵的一票吧!      

先写个标题,打算在为广大网友贡献一点微薄之力。
150W 无APFC的反激,最难的一点就是如何过谐波电流。相信很多人没有尝试过,更有一些人想都不敢想,决定尝试一把。
后面会慢慢补齐开发设计相关文档。
(最新原理图,PCB图在73楼)
此项目已暂停,何时启动,另行通知。
五一后此项目重新启动,特此通知。
小编:下图作为活动页面展示用,楼主可以自行调换,谢谢。





PCB图.JPG (166.13 KB, 下载次数: 3)

PCB图.JPG
世纪电源网-九天
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超级版主
  • 2019-1-3 11:43:06
 
支持一下!
qlsxkql
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副总工程师
  • 2019-1-3 22:51:26
 
过来支持,期待后续。
kingtonliu
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副总工程师
  • 2019-1-3 11:54:55
 
路过,支持一下
wggaoxin
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  • 2019-1-3 13:44:02
 
我非常想知道你是怎么做出来的。因为我也想做。

lclbf
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副总工程师
  • 2019-1-3 15:45:04
 
坐等学习!
困惑
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高级工程师
  • 2019-1-4 08:47:28
 
这个好东西,期待楼主尽快更新
靖哥哥
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副总工程师
  • 2019-1-4 09:24:22
 
坐等楼主更新,学习学习
xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2019-1-4 14:55:27
 
指标如下:
1.输入电压:100~120/200~240Vac,频率:50/60Hz;
2.浪涌电流:60A冷起@230Vac;
3.漏电流:<0.75mA@230Vac;
4.效率(四点平均)>87%;
5.待机功耗:<0.5W;
(4 5条满足即为DOE L5,开始要求L6 88% 0.21W,效率问题不大,但待机功耗很难满足,协商为DOE L5)
6.输出电压:12V;
7.输出电流:12.5A;
8.R&N:150mVp-p;
9.保护:过流/短路/过压/过温;
10.工作温度以及湿度:-25~70°C/20~90RH,无凝露;
11.储存温度以及湿度:-40~85°C/10~95RH,无凝露;
12.安规:EN60950-1/GB4943.1等(海拔5000米以下);
13.耐压以及绝缘:输入对输出3.6KV/输入对地2KV/输出对地1.5KV;
14EMC:EN55032 ClassB/GB/T9254/EN61000-4-2,3,4,5,6,8,11;
15尺寸:高度1U以内,长宽暂时没太大要求,尽量小,但3个安装孔以及接线端子有要求;
16其他:源/负载调整率,上升/下降时间,过冲,负载跃变,带容性能力,启动/维持时间等,无特殊要求,按我司企标内控;信赖性实验企标内控;
17价格:含税60RMB以内
18寿命:3年质保




yangmiaogy
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初级工程师
  • 2019-1-5 10:32:44
 
已搬好凳子,期待!
xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2019-1-5 10:42:16
 
指标书难点解析:
1.售价含税60RMB,这个是前提,性能在好,价格不合适,一切为零;
2.没有APFC,谐波电流如何过?这一点具有非常大的挑战
3.安规,5000米以下,有1.48的系数;
4.EMI。

wggaoxin
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高级工程师
  • 2019-1-5 12:40:16
 
有1.48的系数,   这个是什么意思?
xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2019-1-5 13:29:53
 
5000米相对于2000米需要乘以1.48,如附图。

5000m 1.48系数.jpg (74.12 KB, 下载次数: 31)

5000m 1.48系数.jpg
wggaoxin
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高级工程师
  • 2019-1-7 08:57:21
 
这种标准文件去哪里可以下载。
xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2019-1-7 13:12:42
 
xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2019-1-7 19:31:43
 
客户要求的图纸最终定下来了,然后网上可以找到公壳,貌似和MW的一款尺寸一样。

外壳图纸.jpg (62.22 KB, 下载次数: 21)

外壳图纸.jpg
wggaoxin
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高级工程师
  • 2019-1-16 09:01:06
 
我们家有这个外壳

njyjtg
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高级工程师
  • 2019-2-16 16:54:43
 
你家是做开关电源的还是做五金壳子的啊?
wggaoxin
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高级工程师
最新回复
  • 2019-5-24 16:28:54
  • 倒数1
 
我家做电源的
wggaoxin
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高级工程师
  • 2019-1-16 09:04:07
 
可以给我科普一下电器间隙时怎么计算的吗?不如200M  5000M分别怎么计算。
xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2019-1-17 08:04:19
 
http://bbs.shayjj.com/forum. ... p;page=2#pid1252857,这个帖子最后在讲计算方法,可以看一下。

wggaoxin
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高级工程师
  • 2019-1-19 12:46:45
 
感谢
killaws
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副总工程师
  • 2019-2-18 16:12:56
 
如果没有APFC电路,是不是在电源芯片选择上有不同的要求。
xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2019-2-19 08:54:41
 
IC一般选择QR的,这样谐波电流会好过一些(道听途说,不保证完全正确),但是作为150W的功率,非常有挑战性,最终能不能过谐波电流只能试试了。
killaws
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副总工程师
  • 2019-2-20 08:33:59
 
学习了谢谢!
liaozhaocheng
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版主
  • 2019-3-8 16:07:20
 
2.没有APFC,谐波电流如何过?
比较关注这个。
joezzhang
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副总工程师
  • 2019-1-7 20:02:56
 
EN61000-3-2 Class A只规定了谐波电流的绝对值,150W不清楚,130W能过Class A的见过好几个厂的了

Class B,C,D不加APFC就不行了
meepo_ww
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本网技师
  • 2019-1-12 10:34:47
 
没了吗?继续继续,
xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2019-1-17 08:05:32
 
最近太忙,年前不会有进展了。
世纪电源网-九天
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超级版主
  • 2019-1-21 10:44:39
 
期待楼主年后继续~~感谢分享
xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2019-1-26 13:57:52
 
年前放个实物外壳图,年后继续。

外壳实物图.jpg (74.55 KB, 下载次数: 18)

外壳实物图.jpg
世纪电源网-小王
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管理员
  • 2019-1-26 14:00:06
 
我们有个可调电源 跟这个外壳很像
xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2019-1-26 14:10:35
 
这个外壳是个公壳,不用开模,市场上可以买得到。
这种类似的外壳很多,模样都差不多的。
xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2019-2-16 11:38:19
 
方案已选好,开始画原理图。
xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2019-2-21 16:19:32
 
第一版原理图已绘制完毕,由于工作很忙,此产品只能断断续续更新。

xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2019-2-22 09:11:01
 
最新原理图见73楼
如一
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本网技师
  • 2019-2-24 18:12:02
 
1脚是BO脚,应该是输入欠压保护的吧,我看接的是一个电阻串一个热敏电阻,如果实现过温保护的?应该是过温保护的作用吧?
xueyiranpiao
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LV8
副总工程师
  • 2019-2-28 09:19:56
 
对,1脚常规是做欠压保护用的,不过我用它来做过温保护和过压保护。
1.做过温保护时,因其内部为10uA电流源,所以120K的热敏电阻,又串入一个电阻,具体目前暂定4.7K,后期这个阻值会稍微修正,当温度达到预设值,此时1脚电压正好小于500mV,(芯片内部小于500mV保护),达到过温保护目的。
2.当输出电压过压时,光耦拉低1脚,达到过压保护目的。
xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2019-2-28 09:25:03
 
输入欠压保护,利用的是TVS,TV1是91V,当低于这个值时,TVS不会击穿导通,8脚为HV脚,无法开启内部高压源对VCC脚的电容充电,VCC脚电压无法达到开启电压,IC永远不工作,一旦TVS击穿,内部高压源开启,VCC脚电容充电到典型值12V,IC开始启动,进而一系列动作,具体详见IC的datasheet。
不同的IC内部启动电压是不同的,有的IC内部是100V高压源才启动,你加个91V的TVS,也就是100+91=191V大约值,才能启动IC。具体看用的哪家IC

foxlibra
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本网技师
  • 2019-3-12 09:33:35
 
PTP很多了,都有UVLO了
xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2019-3-12 09:42:25
 
通篇读完在下结论,自己揣摩。
xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2019-3-4 16:05:21
 
第一版原理图做如下更新:
1.IC更换型号,这个从一开始就很纠结,最后综合考虑更新了型号。
2.变压器更新。
2.增加一个Y电容。
最新原理图见73楼

xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2019-3-7 10:29:58
 
赶在出差前,空里把PCB画完了。
最新PCB图在73楼

xueyiranpiao
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LV8
副总工程师
  • 2019-3-12 08:09:47
 
PCB板实物

PCB板实物.jpg (217.27 KB, 下载次数: 13)

PCB板实物.jpg
foxlibra
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本网技师
  • 2019-3-12 09:29:45
 
一个跳线过那么大的电流安培数,不怕出问题啊?
xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2019-3-12 09:46:28
 
走电流的初级有两个,直径为1.0mm,长度肉眼即可看出,150W在最低输入90V,效率上边有,电流自己算,你觉得他会发热吗?
走电流的次级有几个,在铜箔不够的前提下增加跳线,另外有一个是导流轨,厚度0.8mm 高度在6mm,走12.5A,长度肉眼基本能看出多长,你觉得他会发热?
peterai
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初级工程师
  • 2019-4-30 09:35:48
 
952298961
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本网技师
  • 2019-1-15 09:24:24
 
学习了,谢谢您!
nc965
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版主
  • 2019-2-16 23:32:08
 
CCC认证没有PFC要求?
xueyiranpiao
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LV8
副总工程师
  • 2019-2-18 10:18:34
 
本款电源为信心技术类产品,75W以上功率电源需要过谐波电流,而过谐波电流常用的办法就是加APFC电路。
如果不加APFC电路,谐波电流很难过,我这次挑战的是150W的电源,不加APFC电路,能过谐波电流。
目前心里其实也没有底,能不能过,只能试试看。
lz20060508
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LV8
副总工程师
  • 2019-2-28 10:04:07
 
有什么具体的方法吗?
xueyiranpiao
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LV8
副总工程师
  • 2019-3-2 07:59:19
 
目前心里没底,只能根据调试的具体情况,具体应对。
cmg
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版主
  • 2019-3-24 09:48:51
 
参考最老的PC电源,前面加工频电感抑制谐波
xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2019-3-29 08:04:54
 
感谢郭版主指点
yuyizhixia
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本网技工
  • 2019-2-18 10:33:49
 
哇塞,太厉害了,一定要支持!!!
kingr
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助理工程师
  • 2019-2-21 16:41:43
 
支持一下!
yuyizhixia
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本网技工
  • 2019-2-23 07:55:34
 
哇塞,好东西啊,一定要支持!!!
xingyuhaidong
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助理工程师
  • 2019-2-23 10:57:04
 
期待楼主
yuyizhixia
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本网技工
  • 2019-3-2 08:40:30
 
楼主你好,一直在关注你的作品和文章,受益匪浅,尤其是这款150W无PFC设计,能在这么少的预算下实现这么高的指标,堪称经典,我也想做一款主打印度市场,楼主请给点意见
xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2019-3-4 07:59:35
 
印度市场的环境还是相当恶劣的。
1.输入电压某些地区会飘高到310Vac,一点不为过,压敏  Buck电容等一定需要注意,常规压敏用561,电解需要用两个250的串联然后均压使用。
2.温度某些时候能到50°C,小心产品被“煮鸡蛋”。
yuyizhixia
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本网技工
  • 2019-3-5 08:03:34
 
好的楼主,我一定注意,另外请问楼主,双端反激式有什么优势吗? 请
xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2019-3-5 10:54:27
 
现在有很多人把双端反激和双管反激混为一谈,借此和大家一起普及或者探讨一下:
1.双端反激:双端是对于单端而言的,作为反激来说,单端反激的磁滞回线是工作在第一象限的,双端反激的磁滞回线是工作在弟一 三象限的。双端反激的变压器比单端反激的变压器利用率高很多,除此之外并无什么优势相对于单端反激。
2.双管反激:双管反激磁滞回线是工作在第一象限的,和单端(单管的)反激的磁滞回线一样,唯一的好处是管子的电压应力降低而已。
综合来说,反激一般做单端的比较多,目前MOS管的耐压已经做到很高了,偶有比如加拿大的电压取线电压,能高到600Vac,这种特种电源用双管反激会更好一些,选MOS管好选;而双端反激真的没有什么必要,如果想提高磁芯利用率,完全可以用常规的双端拓扑去搞。
yuyizhixia
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本网技工
  • 2019-3-6 08:04:44
 
楼主正解,大赞!!!
luck2013
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高级工程师
  • 2019-3-18 11:11:45
 
感谢楼主分享谢谢已收藏
yunchao
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高级工程师
  • 2019-3-7 10:33:03
 
好贴  必须赞
yuyizhixia
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本网技工
  • 2019-3-8 08:19:38
 
PCB都出来啦,楼主好快啊
sunfan12358
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本网技师
  • 2019-3-12 08:42:14
 
支持一下。
华山论剑
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助理工程师
  • 2019-3-12 14:47:52
 
学习了
超级蒜苗
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本网技师
  • 2019-4-14 23:51:05
 
学习了,大神
xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2019-4-24 13:02:41
 
五一后此项目重新启动
simple666
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本网技师
  • 2019-4-30 13:41:29
 
留个脚印,学习一下
kaisachaoren
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助理工程师
  • 2019-5-1 17:22:57
 
向大神学习
ad596142041
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高级工程师
  • 2019-5-3 22:51:17
 
楼主,你好!我看了你最新的原理图在输出反馈端没看明白,怎么是通过一个RC接到输出采样点了呢,能否解释一下,谢谢!

鼎盛彩票开户微信截图_20190503224941.png (51.18 KB, 下载次数: 2)

反馈截图

反馈截图
xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2019-5-5 09:09:20
 
因为近期很忙,一直没有更新,那个地方当时确实连接有误,而且中间还暂停了很久。
最新的原理图以及PCB版图见附件,不过还是很感谢这位网友。

PCB图.JPG (166.13 KB, 下载次数: 4)

PCB图.JPG

原理图.pdf

21。99 KB, 下载次数: 57, 下载积分: 财富 -2

ashima224
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高级工程师
  • 2019-5-7 11:32:56
 
楼主能介绍下这三个电容的用处和分别吗?

090909z8587a3gwh7wxoog.jpg (164.32 KB, 下载次数: 3)

090909z8587a3gwh7wxoog.jpg
DIANYUAN1000
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高级工程师
  • 2019-5-9 09:00:11
 
标记一下
ybbcong88
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助理工程师
  • 2019-5-20 20:08:12
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Ken_123
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助理工程师
  • 2019-5-10 20:05:05
 
谢谢分享~~~
wggaoxin
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高级工程师
  • 2019-5-17 17:13:37
 
楼主怎么联系你

xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2019-5-21 10:15:17
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ybbcong88
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助理工程师
  • 2019-5-20 20:06:37
 
很少发评论,看了你这个PCB我忍不住了:别来误导人了!看看你MOS的驱动,看看你副边用的那肖特基,还有那肖特基单薄的吸收还有输出电容的摆放!
对你这输入小小的电感(即使你是差模的制式)和伍APFC能过的CCC我只能表示标题党!
xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2019-5-21 10:26:18
  • 倒数8
 
愿闻其详:
驱动哪里不合适?副边肖特基哪里有问题?吸收你觉得这个面积不够用吗?
输出电容,你觉得最后那个电容路径有问题,但是用一个导流轨跳过去和你正常摆放效果几乎一样。在性能几乎一样的情况下,工艺优先。
能用一个共模滤波器,解决无PFC的谐波问题,然后产品做到性价比最优,那才是真本事。
你觉得你很NB的话,可以另外开个一样的帖子,能在60元含税(售价)的情况下,做出一个无APFC能过CCC认证的产品,我想绝大部分网友也会很尊重你这位NB人物。


ybbcong88
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助理工程师
  • 2019-5-23 10:20:49
  • 倒数7
 
1.首先对于你老是重点红色提出的售价60块我先打个广告:我司大量提供150W的电源售价50元(自动售货机电源);当然我过不了EMC,但是可以过安全,FCC(FCC同属EMC,但对PFC无要求)等;EMC主要是成本问题谐波这一项过不了;方案用的正激,满足MTBF 50000小时(MIL-HDBK-217F);
我对你的说法提出如下的疑问,当然,也许是我技术能力不够了,但我的疑问有一个前提,就是楼主的这个PCB,已经发出来的这个PCB的照片,请不要改板去进行增加元器件或者加大元器件的封装来达到技术的参数要求:
2.不用同步整流,你说效率88%没有问题,我认为12V的反激是可以做到!但是你这个变压器为POT3319,Ae为141左右,窗口宽度不都11,你做12V12.5A,注意不是2.5A是12.5A!我学习一下是怎么绕制的,实际效果怎么样;
3.工作温度70度,麻烦请在无风的环境下去点下变压器的温度给大家看看,或者您把样品给我(到付)我来点好后再把样品还给您;个人认为用POT4020+变压器底部矽胶垫导热可以尝试一下;
4.安全的问题,对于吸收,虽然60950的标准可以,但是马上就要强行62368了,如果你的泄放电阻其中有一个失效,请问怎么X放电;
5.EN55032 CLASS B,请把样品给我,我就测试一个谐波和RE以及CE三项,实验结果我给大家公布;
6.对于驱动,你用的20R+68R=88R单个串,反抽4148+20R,我就想知道您的这个板子这三个器件在70度时可靠性怎么样?在器件的承受范围内吗?当然我也知道实际是可以工作的;
7.副边的吸收电阻,我建议在原有的基础上再并一个;老套话,实际工作没问题!实际可靠性待验证;
8.输出方面你加了一个差模电感,但是差模后面的这个电容没有发挥应有的功效,纹波也许可以,但会存在很多的干扰尖刺;
欢迎指教,不存在抨击别人,谢谢!



ybbcong88
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助理工程师
  • 2019-5-23 10:37:24
  • 倒数6
 
补充一点,楼主本身的功底存在,板子布局包括采样,器件摆放位置都没问题;我主要是对楼主这种随随便便,没经过验证就认为能过的方案表示怀疑;因为笔者自身做电源的时间不比楼主短,实在是经历了各大公司太多的可靠性标准要求;我也深刻的知道,做一个电源容易,要做一个完全到达要求的电源不容易;主要是可靠性,环境信赖性,Derating方面需要做的工作太多;
平时我也没时间逛论坛,主要是世纪电源网把您的链接作为精华发出来了,我看了一下于是就举*了,哈哈哈;不是特意的,主要是最近做华为的案子做得有点血上头了;探讨,探讨!!!!
楼主的输出电流,根据就近原则,有部分是如下图走的:
还有辐射与传导对于反激150W的电源你一个10mH的共模电感能过,我是到目前为止做不到的!很想学习您这又高效,又高温工作,又啥都能过的搞法!


无标题.png (225.07 KB, 下载次数: 1)

无标题.png
ashima224
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高级工程师
  • 2019-5-24 10:19:12
  • 倒数5
 
这个过传导辐射也不一定就过不了,如果负载用电阻测试,还是容易过的。
xueyiranpiao
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副总工程师
  • 2019-5-24 15:27:00
  • 倒数2
 
笔者有误解,这个本身就是方案,挑战贴而已,能不能成功,不知道。
这个帖子是开贴来就纠结、糟心的一个帖子,无心打理,一堆事忙的一塌糊涂,但是我对网友还是负责人的,一是一,二是二,无论结果怎样,会有个123。
这也是最后一次开贴,希望会顺利吧。

xueyiranpiao
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LV8
副总工程师
  • 2019-5-24 15:20:48
  • 倒数3
 
这个产品只是停留在方案上,实物都没出,就只是前期打了个PCB板。
一一回复如下:
1.能不能过谐波电流,不知道,后期根据具体情况,调试着看,RE CE能不能过,不知道,也许会增加辅助措施,尽量用一级共模,变压器不会和伤兵一样,以及其他辅助措施。
2.变压器实际用的POT4020,并非3319。
3.和2差不多。
4.62368喊了有3年了,主要区别和现在的60950差异就在泄放电阻,等出来新标准在说吧,目前还是按照60950,个人感觉新标准很难实施,最起码5年内够呛,个人意见不代表大家。
5.和1差不多
6.驱动的这个参数不一定正确,看后期调试情况。
7.根据以往经验,一个应该够了,当然预留1个,确实会更好,可以不用不焊接,以前我是这样的风格,但是做多了,直接去掉了,用不上。
8.输出电容这个位置确实有点欠缺,只是工艺上没办法在兼顾了,退而取其次了。

这个项目本身就是鸡肋,平时也忙,很多都是交给下面的人去做,在未出最终版以上的原理图 PCB图,都只能是参考,参数也只是大体的,后面根据调试情况修改的。
candy008
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本网技工
  • 2019-5-24 14:35:56
  • 倒数4
 
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